14 мая состоялся круглый стол «Какая армия нужна России?», организованный Санкт-Петербургской «Обороной». Заседание круглого стола проходило в конференц-зале правозащитной организации «Гражданский Контроль» по адресу Лиговский проспект, 87. Начав обсуждение в 2 часа дня, собравшиеся более двух часов разбирались в непростых проблемах российской армии и путях их решения. Обсуждалось нынешнее состояние российской армии, задачи, которые она должна быть готова выполнять и ее реальная способность решать эти задачи, результаты и дальнейшие перспективы военных реформ, соотношение призывной и контрактной форм комплектования армии.

В круглом столе принимали участие ответственный секретарь петербургской «Обороны» Максим Иванцов, лидер петербургского «Яблока» Максим Резник, председатель петербургского отделения «Молодой Гвардии Единой России» Алексей Цивилев, правозащитник Алексей Одинг, управляющий делами коллегии адвокатов «Призывник» Аркадий Чаплыгин, председатель Российского Общевоинского Союза Игорь Иванов. К сожалению, не приняли участие в круглом столе представители военкоматов города, хотя и приглашались. Вела заседание круглого стола член Координационного Совета петербургской «Обороны» Мария Говорова.

Конспективный отчет о круглом столе

Мария Говорова : «Оборона» уже давно обращает внимание на проблемы армии. В настоящее время идет очередной призыв, и с каждым годом он становится все драматичнее. При этом, постоянно говорят об укреплении армии и ее постепенном реформировании. В сознании общества сохранятся гражданский милитаризм, распространены убеждения типа «не служил – не патриот», «не служил – не мужик». Но при этом ежегодно около 45 тысяч призывников «косят» службу, тысячи ежегодно из армии дезертируют. Предлагаю участникам круглого стола ответить на вопросы о том, как можно изменить ситуацию в армии, в каком направлении она должна развиваться, какая армия нужна стране.

Максим Иванцов : Основным вопросом является комплектование армии. В принципе, среди инициатив власти по поводу военной реформы есть и неплохие вещи: сокращение численности армии до миллиона человек, резкое увеличение доли военнослужащих-контрактников (уже 45%).

Другое дело, что многих заключать контракт вынуждают, в том числе методами физического воздействия. Теперь призывать будут на один год, в результате необходимо будет призывать больше призывников – осенью потребуется уже 250 тысяч призывников, против 134 тысяч весной. И где взять столько призывников? Среди выпускников колледжей и вузов? Призыв специально продлили до 15 июля, чтобы не дать людям возможность поступить в вуз после колледжа.

И насколько правильно призывать в армию учителей и врачей? Какие важные задачи будут они там решать, когда по большей части в армии занимаются простой муштрой? Насколько боеспособной будет армия, в которой служат те, кто в ней служить не хотят? Если и будет какая-то война – то воевать уже будут не пушечным мясом, а более сложным оружием.

Армия должна быть контрактной, солдаты должны хотеть служить в армии, армия должна давать людям соответствующие зарплаты и льготы. А армия, в которую забирают силой всех, кто не успел убежать, нам не нужна.

Мария Говорова : В дополнение к тому, что сказал Иванцов, можно вспомнить, что на родине призыва – Франции – призыв отменен в 2001-м году. Там осталась альтернативная служба, таким образом, военная обязанность вытеснена гражданской.

И все-таки, для чего нам армия? Военная доктрина фактически отсутствует, та, что есть – осталась в наследство от СССР, а ситуация с тех пор сильно изменилась. Против кого и для чего нужна армия?

Алексей Цивилев : Зачем брать студентов вузов? Надо помнить, что если мы не кормим свою армию – то будем кормить чужую. Понятно, что сейчас другие способы ведения войны, конфликты чисто военными способами не решаются, идет смесь информационных и военных методов борьбы. Но – вспомним ситуацию с войной в Чечне. Государство не могло набрать 60 тысяч профессионалов, поэтому пришлось отправлять туда срочников. Путина просили убрать оттуда солдат срочной службы – и он исполнил свое обещание. Но факт в том, что состояние в армии после развала 90-х годов ужасающее. Реформа армии будет тяжелой и осуществляться по двум направлениям – комплектования и снабжения.

Что касается комплектования, то вспомним – все оппозиционеры были за сокращение срока службы. Но в результате в 2009-м потребуется набрать 500 тысяч призывников. И это – когда 18 лет исполнится родившимся в 91-м году, когда произошел резкий спад рождаемости. Их будет всего 600 тысяч, и только 400 тысяч из них будут годны по здоровью. А нужно 500 тысяч, и поэтому власть вынуждена отменять часть отсрочек.

Что касается соображений о потере специальности, то на своем опыте могу рассказать, что закончил Политех. Там на военной кафедре преподаются военные специальности, и брать в армию будут именно для работы по ним. Я проходил месячные сборы и на них специальность не потерял.

Россия с трудом перешла на одногодичный срок службы. В настоящее время идут существенные реформы, не нужно прислушиваться только к одной стороне.

Мария Говорова : И все-таки, против кого должна бороться наша армия? У США армия в два раза меньше, и при том более боеспособна.

Алексей Цивилев : Не надо сравнивать Россию с США, у нас в полтора раза большая территория, и для ее охраны по всей стране должны быть военные части.

Алексей Одинг : Еще в Библии был поставлен вопрос – народ для армии, или армия для народа? Молодогвардеец считает, что народ – подстилка для армии, народ пассивно подвергается некой многомудрой деятельности со стороны генералов и правительства. Будто бы идет реформа, и доброе правительство слушает, что думает народ, и немедленно берет под козырек и переводит армию на годичный срок службы. На самом деле, правительство руководствуется своими интересами, не имеющими к реформе никакого отношения.

В России якобы никогда не было контрактной армии. А как же тот же Александр Невский, который, фактически, служил по контракту?

Человечество как вид существует тысячи лет. И только в 30-летней войне появилась регулярная армия и шведская пехота уничтожила гегемонию конницы. Именно тогда возникла рекрутская армия. Россия всегда находилось в военном отношении в ситуации догоняющего развития, русские уставы списывались с немецких. Во время Великой Французской Революции был введен призыв, а в России еще долгое время существовала рекрутская повинность. Причем если на Западе рекруты были вольнонаемные, то в России в рекруты забирали насильно. И только при Александре II во второй половине 19-го века была введена всесословная воинская повинность.

Что касается темы 90-х, то разве это при демократах взорвался Чернобыль или затонула подлодка в Баренцевом море?

Что касается банального тезиса, что если не кормить свою армию – будем кормить чужую. Здесь подразумевается, что чужую армию кормить хуже. Но именно советская армия проела все в стране и СССР развалился. В РФ остались зубья дракона – останки советской армии.

В закон «О воинской обязанности и военной службе» с момента его принятия 6 марта 1998 по 4 декабря 2007-го была внесена 51 поправка. В закон «О статусе военнослужащих» — 37 поправок. Судороги и агонию не напоминает?

Призыв – это вещь исторически обусловленная. Во Франции призыв возник в аграрно-индустриальной стадии, когда прирост населения был максимальным. В 19-м веке призывалось около 5% призывного контингента, в военное время – 10%. И для большинства населения призыв был путевкой в жизнь. Первая мировая война развернула развитие в сторону индустриального общества. Женщин пришлось привлечь к работам во время войны – в результате чего произошел спад рождаемости и женщинам предоставили гражданские права, что рождаемость сократило еще сильнее. Рождаемость с тех пор падает.

И в России рождаемость упала не из-за каких-то 90-х – а это общий процесс. Расти рождаемость никогда не будет. Переход к контрактной армии – жизненная необходимость, такая же, как переход к призыву в прошлом. Франция перешла к призыву, так как после революции ей грозило уничтожение. Россия перешла к призыву после Крымской войны.

Алексей Цивилев : То, что рождаемость никогда не будет расти – неправда. В этом году рождаемость впервые превысила смертность. Что касается поправок – это не агония, а свидетельство активного реформирования.

Аркадий Чаплыгин : Что касается проблем с рождаемостью, с 1 января 2008 года приняты поправки в закон «О воинской обязанности и военной службе», которые отменили ряд отсрочек, необходимость которых ранее признавалась обществом. Государство считает, что ребенку не нужен отец. При курсе на изменение демографической ситуации. Будут ли жены рожать, когда мужья не помогают выращивать ребенка?

Алексей Одинг : В 98-м году была принята всего одна поправка, ни одной – в 99, и все остальные – в нулевые годы.

Мария Говорова : При этом за 90-е в армию поставлено 120 танков, а за нулевые – 90, за 90-е поставлено 100 самолетов, за нулевые – 2.

Аркадий Чаплыгин : Отсрочки при этом не только пропадают, некоторые и возникают. Отцы не нужны детям, инвалидам не нужен уход – зато с 2005-го вводятся отсрочки для депутатов и кандидатов в депутаты федерального и регионального уровня. Очень социально важные отсрочки.

Алексей Цивилев : В 90-е потеряна технология изготовления танковых пушке, поэтому приходится заказывать за границей. Да, не все хорошо, но ведь один год службы – уже лучше, чем два.

Алексей Одинг : В 60-е, живя в коммуналке, я столкнулся со случаем, когда сирота заключил брак, после этого его на 7 лет призвали на флот и 7 лет ребенок рос без отца.

Игорь Иванов : Я представляю Российский Общевоинский Союз – организацию, существующую с 1924 года. Это именно воинская, а не политическая организация.

Прежде всего, очень показательно, что здесь нет представителей Минобороны и военкоматов.

Мария Говорова : У военкоматов есть принципиальная позиция сейчас не участвовать ни в каких публичных мероприятиях.

Игорь Иванов : Что касается угроз, то это, прежде всего, коммунистический Китай, у которого есть территориальные претензии на отторжение от России Дальнего Востока, есть угроза мощного конфликта в будущем. А воевать на Дальнем Востоке России нечем. А у китайцев – безграничные резервы призывников и у России купленное оружие.

Что касается Запада, то я читал отчет Рен Корпорейшен, в котором прямо констатировалось, что многие проблемы современного мира можно решить только за счет России. Проблема перенаселения решается за счет малонаселенных российских территорий, проблемы складирования ядерных отходов – также за счет них.

По поводу того, нужна ли армия мобильная или массовая. Армия должна быть адекватна территории и существующим угрозам. Одно дело – маленькая Франция, я знаком с французскими офицерами, у них совсем другие проблемы, у них из-за малой территории негде проводить танковые учения и приходится договариваться об использовании полигонов на Украине. Какие внешние угрозы у Франции?

Нет противоречия между массовостью и мобильностью. Армия может быть маленькой и неповоротливой, а может быть большой и мобильной. Численность необходимо рассчитывать, исходя из территории. Нынешняя армия неадекватна ни угрозам, ни территории.

Алексей Цивилев : Я был на Дальнем Востоке в прошлом году, общался с жителями деревень, китайская угроза – это во многом миф, китайцев там не так уж много.

Игорь Иванов : Нынешняя армия не соответствует по всем параметрам ни технологически, ни физически, ни морально. Колоссальна разница между тем, что на бумаге, и тем, что на деле.

Нуждается ли армия в реформировании? Ее реформируют вот уже 20 лет. Горбачев, Ельцин, Путин. И все говорят о первых шагах. Когда же будет второй? Бумажку подписать можно любую. Но некоторые военные специальности требуют только подготовки в течение года, а если всего служба – год – то когда же служить? В 90-е была идея сократить срок службы до полутора лет – но не получилось.

Все это – накануне выборов. У разложенного морально населения сокращение срока службы пользуется успехом. Но в Болгарии служат 8-9 месяцев, и при том дедовщина лютая. Срок службы и дедовщина – не взаимосвязанные явления. В 60-е годы дедовщины в армии не было.

Российское правительство на реформу армии неспособно, оно ее реформирует уже 20 лет.
Что касается перехода на контрактную основу – нынешний режим об этом бы мечтал и рано или поздно к этому придет. Молодой призывник плохо стреляет в своих, а контрактник это делать будет. Но власти перевести на контракт не могут. Как делают контрактников? Строят роту и приказывают подписать контракт.

Режим не заинтересован в реформировании армии. Ему нужны Внутренние Войска, нужно ФСБ, ОМОН – и они действительно заметно усилились. А армия – только потеряла. Вычищены профессиональные кадры в командовании и заменены на чекистов. Развалена дисциплина с помощью отмены гауптвахты, альтернативой которой для поддержания дисциплины может служить только физическое насилие. Режим физически не способен на реформирование армии.

А в армии необходимо навести порядок, чтобы туда хотели идти люди, а не перевод на контракт обсуждать.

Аркадий Чаплыгин : Директор, в случае неподчинения инженера, может его уволить, и инженер будет чувствовать себя наказанным. А если уволить из армии солдата – он будет только рад. Нужна ли такая армия?

Игорь Иванов : Увольнение из армии как наказание существовало всегда. Солдата нельзя приравнивать к инженеру, он работает в других условиях, выполняет экстремальные задачи.

Алексей Одинг : У нас происходит что-то экстремальное?

Игорь Иванов : Большинство частей в армии несут боевое дежурство.

Алексей Одинг : Мы что-то должны армии? Если у меня грязный пол – я же не требую на основании того, что правозащитник, чтобы мне его кто-то мыл.

Игорь Иванов : Мы тут не проблемы вашего пола обсуждаем.

Алексей Одинг : Либо насилие, либо деньги. Нужно, чтобы в основе лежали деньги. Если нормально платить – люди будут ценить службу. А 100 лет назад ради поддержания дисциплины вообще били до смерти, а не только на гауптвахту сажали.

Аркадий Чаплыгин : По поводу того, что Россия – огромное государство, войск не хватает.. Чем солдат занимается? Я иногда посещаю по работе воинские части, и честные командиры на такой вопрос отвечают – марширует. Боевой подготовки не проводится. Потому что война – либо маленькая и локальная, где задействованы только приграничные части – либо ядерная, где уже части не помогут. Поэтому командиры просто не видят смысла в своем существовании.

Игорь Иванов : Это свидетельство морального несоответствия командиров должности.

Алексей Цивилев : Если бы офицеры здесь были, они бы рассказали, зачем они нужны. Я во время сборов был в части и видел, что люди там работают. Что касается муштры, то она воспитывает дисциплину, это полезный воспитательный процесс.
Что касается атомных отходов. Атомная индустрия – одна из немногих сохранившихся высокотехнологичных отраслей. Переработка и захоронение ядерных отходов – это высокотехнологичный процесс, нельзя от этого отказываться. А Чернобыль взорвался из-за человеческого фактора.

Алексей Одинг : Так все равно оказалось, что человеческого фактора для такой катастрофы достаточно, настолько ненадежная система.

Оксана Касьянчик, Солдатские Матери : В части под Каменкой в Ленинградской области от 150 до 400 солдат числятся пропавшими безвести. Используются насилие и пытки для принуждения к подписанию контракта.

Мария Говорова : Готовы были бы подписывать контракт добровольно, если бы были другие условия?

Оксана Касьянчик : Их заманивают, обещают, что все будет хорошо: зарплаты, увольнительные. В результате, ничего у них нет и им не уволиться. Оказывается, что минимум 3 года по контракту отслужить надо. Зарплата разворовывается начальством. Из ситуации только один выход – комиссоваться по здоровью. Почти в 100% случаев не проводится обязательное по закону дополнительное медицинское обследование перед заключением контракта.

Аркадий Чаплыгин : Часть в Мулино в Нижегородской области. Наполовину состоит из контрактников. Каким образом? Командир части не дает солдатам еды, пока они не подпишут контракт. Что касается Каменки, был случай, когда к нам пришел сержант…

Алексей Цивилев : Дезертир?

Аркадий Чаплыгин : …которому обещали золотые горы, а в результате живет как остальные срочники. А он заработал за время службы нервное расстройство.

Оксана Касьянчик : Нельзя бросаться словом дезертир. Пока военная прокуратура проверку обстоятельств не проведет, нельзя человека, покинувшего часть, считать дезертиром.

Алексей Цивилев : Если бы приводились случаи конкретных командиров, дела которых доведены до суда… А здесь на голословных фактах утверждается, что вся система неправильная.

Аркадий Чаплыгин : Доказать практически невозможно. Командир же не при свидетелях говорит, что еды давать не будет, пока солдат контракт не подпишет. А в суде сержанты, разумеется, будут говорить, что ничего такого не было и солдата кормили.

Алексей Одинг : У граждан не существует абстрактной обязанности отстаивать свои права в суде. У гражданина есть такое право.
И мы решаем задачу именно защиты прав гражданина, а не задачу вывести командира на чистую воду.

Вообще, я за контракт, но не за тот, который существует ныне. У нас контрактники, как и рекруты, не за деньги, а по принуждению… Офицеры все на контракте. И для них контракт тоже носит кабальный характер. Когда то давно офицер изо всех сил сопротивлялся увольнению, это был позор. А теперь – наоборот, офицер изо всех сил пытается уволиться, а командование всеми силами сопротивляется, угрожая уголовной статьей за дезертирство.

Алексей Цивилев : В армии нет курсов по подготовке дедов. Это обычные люди, пришедшие в армию из общества. Такие у нас люди. И я бы призвал общественные организации больше внимания уделять профилактике перед призывом на службу.

Оксана Касьянчик : Нужно учить людей выполнять законы, проблему можно решить, только если граждане будут знать свои законные права.

Аркадий Чаплыгин : Как вы думаете, сколько призывников было законно призвано Красногвардейским военкоматом с 2002 года? 0%. Потому что врачам медкомиссии военкомата лицензия была выдана с грубейшими нарушениями, в ней была указана не существующая в законе военно-медицинская деятельность, а список врачей приводился поименно, а один из врачей уже успел уволиться. В 2008 году 0% было законно призвано из Красносельского района. Поскольку глава района в своем распоряжении не указал врача-руководителя комиссии. Калининский район. В лицензии на проведение медицинской экспертизы указан вместо адреса военкомата адрес несуществующего дома.

Мария Говорова : Сроки по отмене призыва, которую раньше нам обещали, постоянно отодвигались, пока в 2002-м от таких планов по полной отмене призыва не отказались вообще. В то же время партия «Яблоко» давала выкладки по возможности полного перевода армии на контракт…

Максим Резник : Еще в 1999-м году при разработке проекта альтернативного бюджета, в которой принимали участие такие специалисты, как Артемьев, Арбатов – военный специалист, признаваемый не только в либеральных, но и в военных кругах. Тогда не было такого нефтяного благополучия, и в тот момент уже существовала финансовая возможность перехода на контракт, и мы это доказывали. А в настоящее время вообще не знаем, куда деньги девать.

«Яблоко» всегда было против предвыборного характера военной реформы. И сокращение срока службы на год – это вредная мера. Сокращение приводит к увеличению вдвое отлавливаемого призывного контингента.

По поводу службы в армии существуют две точки зрения. Первая: служба в армии равна службе Родине и является обязанностью. Вторая, которой я придерживаюсь: служба в армии и служба Родине – разные вещи, служба в армии является профессией.

Надо сказать, что тема службы в армии сильно мифологизирована в общественном сознании. И тем не менее – согласно всем опросам, подавляющее большинство за контракт. Но это не соответствует интересам генералитета и бюрократии.

Утверждения, что легко вспомнить профессию после армии – это лукавство. Никакого смысла в военных сборах нет, все это тоже – мифологизация.

И такой же миф, что демократы якобы были у власти в 90-е годы.

Что касается сказанного Игорем Ивановым, да, нужно определить проблемы, которые стоят перед армией. Но проблема не в том, что Китай коммунистический, а в том, что в Китае серьезное перенаселение. У России границы проходят по нестабильным территориям. Но Россия своей политикой только усиливает эти проблемы и при том постоянно говорят об опасности со стороны НАТО.

Проблема с малонаселенностью российских территорий действительно существует. Но решать ее необходимо с помощью миграции, невозможно противостоять естественному ходу вещей и долго удерживать ситуацию в таком виде, когда наши малонаселенные территории граничат с перенаселенными. Нужно вместо этого делать все для того, чтобы миграция проходила в цивилизованных формах.

России необходима контрактная армия. Что касается возможности использования контрактников против внутренних протестных акций – я надеюсь, что проблемы страны будут решаться не в уличных боях.

Есть все основания для того, чтобы службу в армии из повинности сделать престижной профессией. Надо сделать все для того, чтобы Россия была конкурентоспособной в данном вопросе.

Мария Говорова : Даже там, где сохраняется призыв, есть отчетливая тенденция к сокращению численности войск. А кому не выгодна контрактная служба?

Полковник запаса Владимир Хозяинов, Комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности администрации города : Я военнослужащий с тридцатитрехлетним стажем, и я полностью за контрактную армию. В 93 году я был заместителем командующего дивизией на Сахалине. После развала Союза призывники из союзных республик быстро уехали, на перевозку призывников из России не было средств, приходилось набирать их на окружающей территории. А на ней достаточного количества призывников не было, многие разъехались в условиях кризиса за тысячи километров на заработки. И был объявлен набор на службу по контракту. В результате возникли огромные очереди и мы имели возможность отбирать лучших из лучших, служили инженеры с высшим образованием. Срочников было во всей части около ста человек. Все это продлилось год. В 1994-м стали задерживать зарплату и к 95-му была 6-месячная задолженность. Естественно, что это привело к расторжению контрактов и часть опять опустела. Потом начали прибывать призывники из России, но они были уже не те, что в советское время.

Что касается дезертирства, то в дивизии числилось постоянно в среднем 250 дезертиров. Они не пропадали без вести, они гуляли и возвращались, а в это время уходили другие. Командиры в такой ситуации не возбуждают уголовные дела, хотя обязаны, поскольку за большое число уголовных дел их снимают с должности. Случаев, когда люди действительно теряются, немного.

Служба в армии должна действительно стать престижной. Тогда увольнение из армии и будет огромным позором. Гауптвахты до 85-го были и для офицеров, но гораздо страшнее для них было увольнение или понижение в звании.

За зарплату 15-18 тысяч от желающих поступить на службу не будет отбоя. В провинции и 4 тысячи за деньги считают. В Санкт-Петербурге призывают 2% призывников – и тех набрать не можем. Ежедневно 10-12 писем на имя председателя призывной комиссии города – губернатора – о том, что неправомерно призвали. А я мечтаю о том времени, когда будут письма – неправильно меня не призвали!

Но вместе с контрактной армией необходимы и учебные центры при частях, куда людей будут призывать на полгода для обучения службе. Потому что необходимо готовить резерв.

Что касается возможности перевода на контракт – правоохранительные органы – 1,5 млн. человек – все на контракте, почему армия не может?

В учебных частях дедовщины не будет, она начинается после. В них будет подготовлен мобилизационный ресурс, а те, кто после учебки поймут, что они военные по духу – поступят на службу по контракту.

Офицерам срочники не нужны, от них одни неприятности, они сбегают к солдатским матерям и врут при этом безбожно.

Игорь Иванов : МВД, ФСБ, Внутренние Войска – все уже на контракте. Власть укрепляет структуры внутренней безопасности, а не армию, потому что считает основным противником – общество. Армия в этой ситуации – падчерица.

Иван Кузнецов, активист «Обороны» : Вопрос к правозащитникам, как вы прокомментируете, что за год в армии 300 официально признанных случая суицида?

Аркадий Чаплыгин : Реальная цифра может быть и больше. Поскольку что делать в армии людям, желающим выплеснуть агрессию? Когда времени куча и рядом масса насильственно согнанных подопытных кроликов.

Алексей Одинг : По поводу банальности, что люди из общества приносят в чистые вооруженные силы какие-то проблемы. Категорически не согласен. Это начальник цеха не отвечает за Васю, поскольку тот в любой момент может уволиться. А начальник части – не может не отвечать, поскольку Вася покинуть часть не может, есть ответственность Васи, но есть и ответственность командира в таком случае. Надел погоны – изволь исполнять устав и закон.

Смысл призыва состоит в том, чтобы призывать всех – и хороших, и плохих. Любая армия – это стрессовая ситуация, вероятность суицида больше.

Также, в случае, если было убийство, командир цеха сядет за убийство, а командир в армии – не сядет, скажут, что это самоубийство было.

Алексей Цивилев : В армии есть проблемы, но их необходимо решать… Складывается впечатление, что некоторым здесь армия вообще не нужна, высказываются какие-то политические соображения. А 99% общества на вопрос, нужна ли армия, скажут да. Позиция «Яблока» не корреллирует с обществом. Участникам круглого стола я бы порекомендовал выдвигать разумные инициативы, например, насчет льгот после службы при поступлении в ВУЗ. Контракт должен быть достаточно привлекательным, в МВД, как известно, проблемы с зарплатами.

Оксана Касьянчик : В январе 2006-го в Карачаево-Черкесии была ситуация, когда убили военнослужащего, призванного из Тосно, на старый новый год. И до сих пор родители продолжают судиться, все следы преступления уничтожены. С трудом удалось добиться, чтобы дело было переквалифицировано на обвинение в убийстве.

Владимир Хозяинов : Я был на подлодке, в которой 100% были контрактниками. Все пограничные войска, 80% частей постоянной боевой готовности – на контракте. Армия постепенно переходит на контракт. Но учебные центры и призыв на полгода все равно необходимы.

Алексей Одинг : Одна точка зрения заключается в том, что необходимо влить вино в старые мехи, другая – нужны новые мехи, старые сгнили.

Где набирать контрактников? В средней полосе России. Что касается утопической надежды на 6 месяцев службы. Если человек работает в банке, в сотовой кампании – он и на 6 месяцев работу не согласится оставить.

Существует принципиальное противоречие между современным уровнем дохода и уровнем службы.

Владимир Хозяинов : В советское время запрещали увольнять призванного в армию.

Алексей Цивилев : Мехи – это люди. Других людей у нас нет.

Аркадий Чаплыгин : Не надо путать форму и содержание.

Алексей Одинг : Так армия для граждан или граждане для армии?

Иван Кузнецов : Что касается миграции, как вы относитесь к ускоренному получению гражданства через службу в армии?

Игорь Иванов : Во Франции есть иностранный легион, но там другая ситуация, нам этого не нужно. Что касается пограничных войск, которые полностью контрактные – это хорошо, но это не армия, это ФСБ.

Нам необходимы срочные меры для спасения и реформирования армии. Нынешний режим не заинтересован в реформе. Армия – это патриотический институт. Поэтому ее командование и заменяется на выходцев из ФСБ…

Максим Резник : и директоров угольных магазинов.

Игорь Иванов : Наши главные проблемы – не на уровне армии, а на уровне политического режима.

Мария Говорова : В общем, армия нам нужна, но нам нужна другая армия!

Максим Резник : Нам нужна другая Россия!